(빈 방에 정체가 뭔 지 알 수 없는 자가 한 명 들어온다) 뭔자: 헷, 오늘은 내가 일등이닷! 뭔자: 그런데 너무 일찍 들왔나? ## 횡자 ( Hyena ) 님이 들어오셨습니다. ## 횡자: 안녕하세요 뭔자: 앗 안녀하세요? 횡자: 하하... 횡자: 집에 안내려가셨네요.. 뭔자: 지금 다른 창에서 글을 쓰고 있었거든요 횡자: 예... 뭔자: 집에는 내일.. 횡자: 집이 어디신데요? 뭔자: 질문이 좀 있는데 지금 해도 될까요? 뭔자: 진도에 영향 안 가게요 횡자: 예.. 제가 아는거는... ## 연자 ( 연cindy ) 님이 들어오셨습니다. ## 연자: 하이 뭔자: 집 -전주 횡자: 하이 연자님~ 뭔자: 안녕하세요->연신디 연자: 안녕하세요 연자: 다들 집이세요? 뭔자: 저는 언제나와 같이 피씨방... 횡자: 뭔자/ 질문? 연자: 오홍 횡자: 지두 피씨방 횡자: 연자/ 학교예요? 연자: 횡자/아뇨 집이애요 -----------------------------------------------[ 도움은 /h 로 나가기는 /q 로 ] 연자: 먼자/집이 원래 전주애요? 뭔자: 연자/네 뭔자: "이름지을수 있는 이름은 진정한 이름이 아니다." 뭔자: 는 말은 1:n 관계라기보다는 n:1 관계, 즉 어떤 대상에 뭔자: 붙일 수 있는 이름, 또는 어떤 대상을 파악하는 방법이 뭔자: 하나 이상일 수 있다는 뜻처럼 보입니다. 횡자: 뭔자/ 그러니깐 진정한 이름에는 여러가지가 있을 수 있다? 뭔자: 아님, 규정할 수 없다' 라거나... 횡자: 뭔자/ 그렇게 많이 해석하고요.. 진정한 이름이 많을 수 있다 횡자: 이렇게도 해석합니다. 뭔자: 네에... 횡자: 제가 하는 해체적 방법이 위진 남북조 시대에 이미 성행하던 방법이라네요. 횡자: 김형효씨 책 서문에 그렇게 쓰여있어요. 횡자: 그러니, 제가 하는 해석이 그리 특별한 해석도 아녜요... -----------------------------------------------[ 도움은 /h 로 나가기는 /q 로 ] 뭔자: 심지어 요즘 읽고 있는 움베르토 에코의 "세상의 바보들..." 뭔자: 이란 책에서도 봤는데, 고르기아스가 말하길... ## 오합 ( kwonyh ) 님이 들어오셨습니다. ## 연자: 오합/하이 오합: 하이 연자, 황자, 뭔자 횡자: 안녕 오합닙~ 오합: 제가 조금 늦었내요.. 히히. 연자: 뭔자/말하길? 횡자: 오합/ 언제 미아리 떠나세요? 뭔자: "아무것도 존재하지 않는다. 존재해도 이해할 수 없다... 뭔자: 이해해도 설명할 수 없다. 고 했다는군요 오합: 횡/ 다음주 월요일 정도요.. 뭔자: 오합/안녕하세요? 횡자: 뭔자/ 언어의 의미에 대한 말인가요? 뭔자: 자세한 것은 모르겠고요... ## 자하연 ( acduck ) 님이 들어오셨습니다. ## 횡자: 오합/ 헉 핸드폰 장만했어요? 자하연: 하이. 연자: 횡자/현상 모두에 관한 것이 아닌가요? 오합: 하이 자하연.. 자하연: 오홍 오늘이 노자챗팅방이구만. 뭔자: 고르기아스를 뒤져봐야 될듯. 오늘 읽은 거라 아직... 횡자: 안녕 하연님~ 연자: 자하연/하이 뭔자: 자하연/하이 자하연: 하이 횡자, 연자,오합,뭔자님 뭔자: 짝지님은 행방불명... -_- 횡자: 오늘은 일찍들 들어오셨네요, 감사~ :) 자하연: 짝지는 지금 집에 가는 버스 타구 있을거여요. 횡자: 짝지는 제적해야겠다.... 자하연: 채시라 요번에는 얼마나 갈라나. 연자: 자하연/아항 그러겠네요 뭔자: 2번타잔데/ 지난번에 연자님을 2번타자라고 한 것 정정.. ^^ 연자: 자하연/김태우하고 결혼발표했나요? 연자: 뭔자/맞아요 짝지가 2번타자임 자하연: 여우같은 채시라. 횡자: 연자/ 예, 오늘 신문에 보니깐 오합: 자하연/ 하하.. 뭔자: 근데 진짜로 연자님이 2번타자 하셔야 될 듯... ^^ 연자: 뭔자/시로시로요 횡자: 연자/ 짝지는 안들어오니.. 연자님이 2번 하셔요 연자: 뭔자님이 먼저해주세용~~~ 뭔자: 짝지님은 행불자니... 연자: 저 실은 아직 ...... 연자: 여긴 시골이라서리 ... 뭔자: 전 배경지식 없어요 연자: 책주문을 했는데도 아직도.... 횡자: 저처럼 어렵게 해체적 해석 안해도 돼니 부담갖지 머시고 발표하세요 뭔자: 허걱! 횡자님까지 *!* 뭔자 울먹 *!* *!* 횡자 그럼 두분이 가위 바위 보하세요.. 할 수없다 *!* 연자: 뭔자님 뭔자: 넹 연자: 뭔자님이 먼저해주세용~~~^^ 뭔자: 뭔소류~? 횡자: 제가 '가위 바위 보 할께 동시에 내세요 ## tao ( Tao ) 님이 들어오셨습니다. ## 횡자: 가위 바위 보~ 연자: 타오/하이 자하연: 하이 타오 tao: 안녕하세요. 좀 늦었씁니당...--; 연자: 바위 횡자: 안녕 타오님~ 뭔자: 이긴사람? 진 사람? 연자: 뭔자님 반칙이다. 뭔자: 타오//하이 횡자: 이긴 사람이 정하기 연자: 당근 이긴사람이죠 ## "자하연" 님이 별명을 "상조" 로 바꾸었습니다. 횡자: 자 가위 바위 보 준비~ 오합: 하이 타오님.. 뭔자: 잠깐! 뭔자: 어케돌아가는 거죠? 전 원래부터 구경꾼인데... *!* 횡자 저는 해석을 부실하게 해서리.. 다른 분은 해석에 충실했으면 *!* ## 4D ( Convex ) 님이 들어오셨습니다. ## 연자: 근데 접때 횡자님이 1.2장 한다고 한거 같은뎅~~ 연자: 포디/하이 tao: 어서오세요 4D: 안녕하세요 오합: 하이 사디....일찍 오셨내요.. 연자: 포디/노자스터디방이애요 횡자: 연자/ 나중에 1장만 한다고 했자나여 뭔자: 반칙! 연자: 횡자님이 2장까지 하시죠 연자: 저 아직 책을 몬구했다니깐요 뭔자: 그리고 지금 시간이 지났으니까 얼렁 시작하죠? *!* 횡자 헉 이자들이.. 연합해서 *!* 4D: 아 아직 시작을 안했나봐요 횡자: 2번 타자는 보드에서 정하죠.... tao: 책 못구한 사람 연락주시면, tao: 제가 복사해서 보내 드리죠. tao: 원본. *!* 횡자 그럼 스터디 들어갑니다~ *!* 연자: 016-208-4378 뭔자: ok 오합: OK 4D: 타오/ 저 못구했는데요. 나중에 메일로 드릴께요 tao: 4D/네. tao: 연/ 넵. 문연각 사고전서본 tao: 직접 복사본을 우편으로. 뭔자: 로그하고 있습니다 -> 횡자 횡자: 모두들 철학보드에서 노트 띄우세요~ ## 뚱딴지 ( Nausicaa ) 님이 들어오셨습니다. ## 상조: 하이 나우시카 뭔자: 나우/하이 *!* 뚱딴지 안녕하세요. *!* 연자: 뚱/하이 방가워요 *!* 뚱딴지 웬 3번방이예유? *!* 연자: 뚱/여긴 노자 스터디방 뚱딴지: 하이 상조, 뭔자, 연자 뚱딴지: 헉 ## "뚱딴지" 님이 별명을 "뚱자" 로 바꾸었습니다. *!* 뚱자 그러면 이러면 되유? *!* 연자: 뚱/신년회때 뵌분이죠? 연자: 뚱/네 뚱자: 연자/넹. 뭔자: 뤼)하이 둥자 뚱자: 뭔자/넹, ^.^;; 뤼. 횡자: 지난주에 소쉬르의 기호학에서 단어의 의미는 다른 단어와의 차이에 횡자: 의해 정해진다고 했습니다. 횡자: 이 내용 이해 안돼시는 분은 나중에 지난주 로그 파일 보시고요. 횡자: 여기에 대해 의혹 있으신분? 뚱자: 횡자/잘 몰겠구만유.. ㅠ.ㅠ;; *!* 뚱자 <- 넘 무식해.. T.T;; *!* 뭔자: 통과 연자: 통과 횡자: 뚱자/ 첨 들어오시는 분은 당근 모르죠. 지난 주 쳇까지 보세요 tao: 통과 ## "4D" 님이 별명을 "4자" 로 바꾸었습니다. ## "오합" 님이 별명을 "구경오합" 로 바꾸었습니다. 뚱자: 횡자/넹.. -_-;; 횡자: 뚱자/ 철학 보드에 쳇 로그 파일 올려놨으니깐요 횡자: 소쉬르가 단어의 의미는 이런한 차이에 의해 정해진다는 발견은 횡자: 다른 분야 엄청안 영향을 미칩니다. 특히 서양 형이상학에 뚱자: 횡자/흑~ 전 철학하구는 거리가 멀어서.. T.T 뚱자: 횡자/담에 한 수 배우져.. *!* 뚱자 즐팅들 하세요.. *!* ## 뚱자 ( Nausicaa ) 님이 나가셨습니다. ## 횡자: 서양 형이상학에서는 언어의 절대성과 실재성을 가정하는 데, 횡자: 즉 단어마다 그에 대응하는 실재가 있고 의미가 1:1대응된다고 보는데 횡자: 이 게 꺠지게 돼니 형이상학이 흔들 흔들합니다. 횡자: 예를 들어, 선과 악은 서로 반대되는 것으로 그에 대한 실재가 있고 횡자: 그 의미는 절대적인 거로 보죠 횡자: 절대 선이 있고 절대 악이 있고... 뭔자: 제5원소 횡자: 선한것하고 악한 것은 완전히 구분됀다는 거죠. 횡자: 하지만 사실, 선악은 상대적인 차이죠 구경오합: 횡/ 형이상학의 선과 윤리의 선은 엄청난 차이가 있는데요... ## vivaldi ( vivaldi ) 님이 들어오셨습니다. ## 횡자: 그리고 다른 대표적인 예로, 동서양을 구분하는 거도 있죠. vivaldi: 안녕하세요 뭔자: 비발디 하이 구경오합: 하이 비발디.. 상조: 하이 비발디 vivaldi: 안녕하세요 뭔자님 4자: 안녕 비발디 여기는 노자 스터디 방 횡자: 서양에서는 이런 이분법적인 구분을 사용하길 잘하죠 연자: 아우구스티누스가 '악은 선의 결핍이라고 정의한 것은 소쉬르 발견 이후? vivaldi: 오합님 안녕하셨어요 vivaldi: 그렇군요 ## "vivaldi" 님이 별명을 "비자" 로 바꾸었습니다. 비자: 그럼 구경 모드로 ^_^; 연자: 시대적 연대가 어캐되는지 약간 궁급해서리... tao: 연/ 아우구스티누스는 소쉬르 보다 훨씬 전 사람 아닌가요? 뭔자: 비발디/ 순발력! 연자: 그렇죠 횡자: 연자/ 아우구스티누스의 말하고는 좀 틀린거 같은데. 연자: 횡자/같은 맥락이지 않나요? 횡자: 당근, 아우구스티누스는 소쉬르 한참 이전이죠... 연자: 그전까지는 선과 악을 완전 대립된 개념으로 봤지만 연자: 아우쿠스티누스의 정의는 상당히 다른 견해였죠 .. 횡자: 연자/ 아우구스티누스 말고도 선악을 상대적으로 본 사람은 많지만 횡자: 서양의 주류에서는 대립적으로 보는 경향인 거 같습니다 뭔자: 아우성(성아우구스티누스)에 따르면 무관심도 악이겠네요 연자: 넹 그렇죠 서양의 주류에서는 .. 횡자: 동서양도 사실 구분이 안돼는 거죠. 횡자: 서양은 그렇게 구분을 하고 동양을 적대시합니다. 횡자: 러시아 혁명 이후 공산 자유 진영 구분도 그렇죠 횡자: 사실, 공산 자유 진영 둘다 민주주의를 표방하는 데 횡자: 서양에서는 공산주의를 민주주의의 반대로 규정합니다. 연자: 기준이 경제논리이기때문에요 상조: 흐음. 횡자: 경제 논리에서는 반대이지만 그 밖에는 반대는 아니죠 상조: 그빡? tao: 그밖 횡자: 정치라든가 사회 복지라든가 상조: 공산주의와 민주주의가 반대라는 건 이상하군요. 횡자: 둘다 선거에 의한 민주주주의를 표방하자나요 연자: 웅...개인주의와 사회주의, 자본주의와 공산주의, 민주주의와 독재.. 연자: 비교의 기준이 뭐냐에 따라서 달라지죠 tao: 공산주의 ( 민주주의 뭔자: -- 곁길로 새는 느낌 -- tao: 조선 민주주의 인민 공화국. 횡자: 그러나 소쉬르의 차이 발견 후에 이런 이분법적 구분을 다시 생각합니다 연자: 근데 명확한 기준으로 비교하는건 필요하다고 보네요 ^^ 횡자: 소쉬르의 차이 발견으로 단어는 전체 단어 체계내에서 다른 단어와의 횡자: 비교로 그 의미가 나타나니깐 뭔자: 연자/그 기준이 되는 것이 '유욕' 아닐까요?전에 스테어님에.. 뭔자: 의해 비판되긴 했지만... 횡자: 여기에 영향를 받아서 다은 분야에서도 모두 전체 구조 내에서 개개를 횡자: 고려하는 주의로 전환합니다 횡자: 구조주의에 대해서 더 아시고 싶은 분은 개인적으로 보시고요 횡자: 여기에 대해 의혹 있으신분? 뭔자: 통과 연자: 소쉬르의 차의 발견이 구조주의적 관점과 일맥 상통한다는 거네요 *!* 횡자 오늘은 다들 조용하시네 *!* 뭔자: 연자/ 구조주의의 붕괴 아니었나요? 횡자: 연자/ 예, 구조주의가 소쉬르의 차이 개념의 영향이예요, 연자: 전체 체계속에서 개개를 .. 뭔자: 연자/ 흠..그건 데리다였나? 횡자: 데리다는 후기 구조주의로서 또 구조주의를 비판합니다 연자: 그렇죠 *!* 횡자 그럼 담으로 넘어가서 데리다로 넘어가죠 *!* tao: 얼릉 진도 빼주세요 *연자* 글쎄요 뭔자: 그러니깐, 소쉬르는 구조가 의미를 만든다고 하고... 뭔자: 데리다는 그걸 넘어서 구조도 성립하지 않는다고 한건가요? 횡자: 비트겐슈타인은 그냥 읽어보기만 해도 됩니다. 연자: 결과적으로 소쉬르는 구조주의에 가깝고 연자: 데리다는 그 구조까지 해체하니 ..해체주의죠 횡자: 뭔자/ 예.. 구조주의도 소쉬르의 차이를 너무 형식적으로 고려했다는거죠 연자: 왜냐 그 구조가 상당히 형식적이고 횡자: 데리다는 아예 그 의미가 없다는 거죠 연자: 의미가 없다는건가요? 연자: 구조속의 의미가 아니고 개별적의미의 가능성이 있다는걸 연자: 보여준게 아닐까요? *!* 횡자 그 내용을 지금부터 합니다. *!* *!* 횡자 노트에서 3번 데리다와의 유사성을 보세요 *!* 뭔자: 3번이죠? *!* 횡자 3번 *!* *!* 뭔자 ^^ *!* tao: 언제까지 노자를 이런식으로 풀이할껀가요. 상조: 흐음. ## 불새 ( circle ) 님이 들어오셨습니다. ## *!* 불새 우암.. *!* 횡자: 데리다는 소쉬르의 차이를 발전시킵니다. 상조: 불새 안녕? *!* 불새 여긴 다들 어? 노자방.. *!* *!* 불새 그럼 전 이만.. *!* ## 불새 ( circle ) 님이 나가셨습니다. ## 횡자: 소쉬르는 단어의 의미는 다른 단어와의 차이에서 알 수 있다고 횡자: 했는데, 데리다는 알 수 없다고 주장합니다 상조: 흐흐흐 횡자: 데리다는 '차연'이라는 개념을 만듭니다 뭔자: 유명/무명의 의미조차도 동사/명사로 해석함에 따라 의미가 달라지니까 횡자: 차연이란 소쉬르의 '차이'에다 그 의미를 부정하는 개념입니다. 횡자: 아까 얘기했지만 소쉬르는 단어의 의미는 다른 단어와의 비교에 의해서 *!* tao 머리를 절래 절래 흔든다 *!* 횡자: 나타날 수 있다고 보는데. 데리다는 그렇지않다는 거죠 횡자: 타오/ 오늘 끝납니다... 뭔자: 정말, 유명/무명, 유욕/무욕 등은 아무리 봐도 의미가 더오르지 않아요 뭔자: 떠오르지... ^^ 상조: 진도 나가요 횡자: 데리다는 단어 체계 내에는 무한개의 단어가 있으므로 모든 단어와의 횡자: 비교는 결코 이뤄질 수 없다고 보는거죠 상조: 예.. 횡자: 그래서 언어를 기호로 확장하면 기호는 기표밖에 없고 기의는 없다는거죠 상조: 예 ## 덴버 ( denber ) 님이 들어오셨습니다. ## 횡자: 여기까지 질문있으신분? *!* 덴버 안녕하세요? *!* 상조: 다음. 덴버: 상조/하이? 상조는 뭐이요? 뭔자: 덴버/하이 덴버: 뭔자/하이? ## 이 사랑방에서 얘기중인 사람들 ## 별 칭 ID 별 칭 ID 별 칭 ID ------ ------ ------ ------ ------ ------ 덴버 denber 구경오합 kwonyh tao Tao 연자 연cindy 횡자 Hyena 상조 acduck 4자 Convex 뭔자 parsec *!* 덴버 아., *!* 상조: 덴버//서로를 비춘다. 덴버: 상조/그렇군요 연자: 덴버/하이 *!* 횡자 다들 보고있어요? *!* ## "tao" 님이 별명을 "心月" 로 바꾸었습니다. *!* 덴버 이방은 그 방이다 *!* 뭔자: 횡/네 상조: 예 보고 있어요 덴버: 연자/하이 *!* 덴버 분위기 파악못했네 죄송. *!* ## 덴버 ( denber ) 님이 나가셨습니다. ## 횡자: 노자 2장의 내용은 소쉬르의 차이와는 거의 같은데,, 횡자: 데리다의 차연과는 조금 틀립니다. 상조: 예 횡자: 데리다의 차연 개념에 따라 어떤 단어도 그 의미는 없게 돼는 거죠 상조: 예 연자: 예 횡자: 데리다는 모든 텍스트는 이 차연으로 이뤄졌다고 봅니다. 상조: 예 횡자: 여기서 텍스트는 책이 아니라 모든 기호로 이뤄진 더 확장된 것이죠 ## "뭔자" 님이 별명을 "無言者" 로 바꾸었습니다. 상조: 예 횡자: 텍스트는 직물이라는 뜻입니다, 이 차연으로 짜여진 직물이 됩니다 연자: 예 *!* 無言者 무언 *!* 횡자: 텍스트 안에 있는 기호들의 의미가 기호 전체 체계 그물 안에서 상조: 예 횡자: 그 의미를 찾으려 하므로. 물론, 의미는 영원히 찾을 수 없지만... 상조: 예 상조: 다음. 횡자: 데리다는 기호는 기표로만 이뤄진다고 보므로 그 기의는 없습니다. 상조: 예 횡자: 따라서 기호로 이루어진 텍스트의 의미도 없게됩니다. 상조: 예 횡자: 이 말은 의미가 없다는 말이 아니고 의미가 많이 있을 수 있다는 뜻 *!* 구경오합 돌아갑니다. 죄송.. 모임때문에....... *!* 無言者: 오합/바이 연자: 오합/바이 횡자: 그러니깐 모든 텍스트는 정해진 의미가 있을 수 없다는 뜻입니다. 상조: 바이 오합 구경오합: 좋은 설 보내세요. 無言者: 존설! ## 구경오합 ( kwonyh ) 님이 나가셨습니다. ## 상조: 오합//새해 복 많이 받으셔용 횡자: 오합/ 예... 설 잘보내세요 횡자: 보통 책 같은 거보면 저자의 의도가 있어서 거기에 따라 읽어야한다고 횡자: 보죠. 전통적으로는 상조: 횡자//네에 . 無言者: 성경이 대표적이죠 아마도 心月: 저자의 의도라기 보담,,, 사람을 봐야 하는거 아닌가요? 횡자: 하지만 데리다는 텍스트는 차연으로 즉, 의미없는 기호로 이뤄지므로 ## pbsIIks ( pbsIIks ) 님이 들어오셨습니다. ## pbsIIks: 앗, 스터디방. 상조: 하이 재심 연자: pbs여긴 노자방 ## "pbsIIks" 님이 별명을 "청강재심" 로 바꾸었습니다. 無言者: 프브스아이아이크스/하이 청강재심: 연자 얍. 상조: 수용미학인감? *!* 횡자 아무래도 내가 사람들을 고문하는 거같애 *!* 청강재심: 무언자, 흐흐흐 :) 心月: 노자..라면,,, 老子를 봐야죠... 상조: 라오쯔. 心月: 글자 넘어에 있는 노자를, 心月: 노자에다 이상한 옷을 입히지 말고. 無言者: 비키니는 괜차나요 횡자: 따라서, 모든 철학 텍스트도 그 정해진 의미가 없게된다는 거죠 상조: 그건 이상하다. 횡자: 서양 형이상학에서는 어떤 하나의 진리 체계를 주장하지만 無言者: ... !?!? 횡자: 그런 것은 있을 수 없다는 것이 됩니다. 無言者: 흐흠...!? 心月: 노자를 읽는 사람이라면, 하나로 주장하는 진리가 아니라, 心月: 진리라는게 있는지를 의심해야 하지 않을까요. 횡자: 이런 것으로 데리다는 이때까지의 모든 형이상학을 부정합니다. 상조: 예에/ 無言者: 심월/"이해할 수 있어도 설명할 수 없다" -고르기아스- ^^ 횡자: 타오/ 그거까지 포함하는 거죠 心月: 흠. 상조: 무언자//언어의 불완전성? 연자: 그런데 횡자: 진리가 있어도 너무 많으면 없는 거나 다름없는 거죠 無言者: 상조/설명할 수 없슴다. ^^ 상조: 무언자//회피하지 말고요. 연자: 서양형이상학이 어떤 하나의 진리체계를주장하진 않죠 心月: veritas....는 없음. 無言者: 상조/ 공부 좀 더 하고요.. ^^ 연자: 논리실증주의자들의 견해는 입증할 수 없는 것은 침묵하고 횡자: 바로 이 것이 노자와 통하죠... ## 아이짱 ( red-ann ) 님이 들어오셨습니다. ## 아이짱: 하이.. 연자: 입증할 수 있는 것만 분석하자 모 이런거 같던뎅~~` 상조: 하이 아이짱님. 無言者: 아이짱/하이 횡자: 데리다는 이런 식으로 형이상학을 '해체'합니다. 상조: 입증할 수 있는 것만 분석한다? 無言者: 아이짱/여기는 노자스터디방 아이짱: 하이..무언자님 횡자: 이 것을 데리다의 해체 철학이라고 합니다. 연자: 형이상학을 해체한다....?? 형이상학적 언어의 규정을 해체하겠죠?^^ 아이짱: 무언자/노자스터디래서..놀자를 잘못쓴줄 알았어여. 횡자: 제가 설명을 이상하게 해서 그런데, 별로 어렵지 않습니다 無言者: 아이짱/ 노자라고 썼을때도 그래서 '스터디'를 붙였는뎅... ^^ 心月: 어렵고 쉽고가 문제가 아니라, 횡자: 노자도 마찬가지로 언어의 부정확성, 상대성을 말함으로써 연자: 상조/G.E.Moore이후 철학사의 변환이 있었음 心月: 노자와, 소쉬르, 데리다를 연결시키는게,,, 횡자: 제자백가에서 저마다 진리라고 떠들던 모든 것을 부정합니다. 心月: 그렇게 의미가 깊다고 보십니까? 상조: 월심//횡수님의 수용철학이래요. 아이짱: 헉..헉..노자눗玆紵閨� 횡자: 타오/ 예.. 그러니깐 이렇게 떠들죠 心月: 휴. 연자: 타오/관련있어요 ## 이 사랑방에서 얘기중인 사람들 ## 별 칭 ID 별 칭 ID 별 칭 ID ------ ------ ------ ------ ------ ------ 청강재심 pbsIIks 心月 Tao 연자 연cindy 횡자 Hyena 상조 acduck 4자 Convex 無言者 parsec 아이짱 red-ann 횡자: 타오/ 이런 해석은 중국 남북조 시대에 벌써 있었댑니다. 상조: 월심//봅시다..우선 :) 상조: 횡자//진도 나가요 횡자: 노자는 제자 백가가 언어로 진리를 세우려는 것을 비웃은 거죠 心月: 제가 백가가 진리를 내세웠나요? 心月: 각 파마다? 횡자: 그런 의미에서 데리다의 해체와 노자는 상통합니다. 연자: 월심/그러니 그런 제자백가들이 저마다 독단론에 빠졌다 이거죠 상조: 예에.. 횡자: 타오/ 제자 백가가가 서로 옳다고 한거 아닙니까? ## 파즈 ( pazu ) 님이 들어오셨습니다. ## 파즈: 하이 여러분? 연자: 월심/데리다의 해체와 노자는 상통합니다. 분명히 상조: 그담에는요.. 상조: 파즈 하이. 無言者: 파즈/하이 파즈: 아 그렇군요. 파즈: 구경해도 될른지.. 無言者: 파즈/환영! 연자: 노자와 제가백가의 차이가 몰까요? 파즈: :) 감사 횡자: '차연' 개념 이해가 가시죠? 상조: 횡자님 다음 진도 無言者: 진도! 진도! 연자: 가장 큰 차이는 열린 태도냐 닫힌 태도냐 아닌감요? 연자: 노자의 열린 태도는 데리다의 해체주의적 개방과 상통하죠 횡자: 상조/ 이해가세요? 연자: 진도 나갑시다. 心月: 제자 백가는 다 열려 있었습니다. 연자: 제작백가 그 각자 학파들은 자기들만 옳다고 주장하죠 횡자: 타오/ 오해죠? 心月: 아닙니다. 횡자: 타오/ 왜죠? 연자: 그게 바로 독단론이죠 연자: 소크라테스와 소피스트의 차이도 연자: 마찬가지입니다. 연자: 대세가 그랬다 이거죠 4자: 노자식으로 한다면.. 횡자: 타오/ 어느 정도 다른 家의 주장을 수용은 했겠지만 열려있었다고 하기엔... 4자: 소쉬르와 데리다 연결 시키는거나 연결 안시키는거나 같겠군요:> 心月: 직하... 상조: 진도 아이짱: 전 이만 행복한 설날 보내세여..다들. 횡자: 타오/ 제자 백가가 열려있었거나 닫혀있었거나 간에 노자에 의하면 횡자: 그런 언어에 의한 주장은 진리가 아니다라는거죠 상조: 바이 아이짱 無言者: 토론은 보드에서 하심이 어떨지? 진도 나갑시다! 아이짱: 빠이. ## 아이짱 ( red-ann ) 님이 나가셨습니다. ## 心月: 제가 백가의 형성은 노자보다 후댑니다. 횡자: 타오/ 그건 아직 확실히 고증은 안된 걸로 압니다. 연자: 당시에 제자백가가 없었을까요? 그런 지식을 파는 잡상인이 없었을까요? 心月: 제가 백가식은 아니였겠죠. 형태가. 연자: 어느시대나 있습니다. 상조: 진도! 연자: 제자 백가는 후대인들이 분류한 개념이죠 일종의 구분의 틀일뿐 횡자: 타오/춘추 시대에도 유가, 묵가가 있었습니다. 心月: 직하 학사. 연자: 그건 호칭일뿐 無言者: 제자백가에 적용한 건 후대의 일이 아닐까요? 어쨌거나...진도! 연자: 형식이 아니라 내용을 봅시다. 상조: 진도 안나가요? 횡자: 제 주장은 노자를 이런 제자백가의 해체로 보자는 겁니다 횡자: 안봐도 할 수 없고요~ 無言者: 통과 상조: 예에 횡자: 또 다른 이견없어요? 상조: 진도 無言者: 그냥 밟아요. 진도! ## 이주 ( ezoo ) 님이 들어오셨습니다. ## 상조: 하이 이주 *!* 횡자 빨리 나만 끝내고 보자는 분위기~ *!* *!* 이주 안녕? 에블바딧 *!* 無言者: 이주/하이 바가! 이주: 자하연 하잉 연자: 통과 연자: 이주/하이 이주: 무언자 하이 *!* 횡자 다른 질문없으면 4번으로 넘어갑니다. *!* 이주: 무언자 잘못들어왔나봐여 --; 상조: 4번 ## "이주" 님이 별명을 "청강생" 로 바꾸었습니다. 無言者: 이주/여긴 노자 스터디방 횡자: 4번의 ㄱ)를 보면 과학도 서양 형이상학의 방법을 그대로 따릅니다 상조: 어머 10시가 넘었넹. 횡자: 주로 命名에 의한 정의나 이분법적으로 분석을 하죠 횡자: 어차피 서양 과학의 방법론을 만든 사람들이 서양 형이상학자들이라... 無言者: 상조/관례에 따라 10시 30분까지 하죠? ^^ *!* 횡자 30분까지 하죠 *!* 횡자: 데카르트나 베이컨 등이 서양 과학 방법론을 세웠죠 연자: 경험주의적 방법론 연자: 데카르트 無言者: 데킬라와 베이컨 , 크으 조오치! 횡자: 따라서, 서양 과학도 데리다의 해체에서 벗어날 수 없다ㅓ고 봅니다. 횡자: 무언자/ 나도 베이컨을 보면 자꾸 먹는 베이컨 생각이 납니다. 心月: 죄송... 아부지가 오셔서...--; ## 心月 ( Tao ) 님이 나가셨습니다. ## 횡자: 명명 방법에 의한 정의를 해서 분석을 하면 아무래도 대상의 실재는 횡자: 왜곡돼게 됩니다. 4자: 횡자/ 과학으로 그렇게 넘어가는 것은 점프가 아닌가요? 횡자: 4자/ 예, 구렇습니다.. 횡자: 4자/ 구체적으로 따져야하는 데... 여기서는 아무래도 無言者: 댜꾜 2년때 물리학의 근사적 방법에 허탈감을 맛본... 無言者: 뒤로 그럭저럭 두리뭉실한 정의에 만족하는 법을 배웠지만..! 횡자: 예를 들어 공기 저항력이나 마찰력 같은 경우 물체의 속도가 작은 선형 현상만 횡자: 다룰 수 있죠. 횡자: 속도가 큰 경우에는 경험적인 데이타에 여전히 의존해야 합니다. ## 청강생 ( ezoo ) 님이 들어오셨습니다. ## 無言者: 뤼 이주 상조: 뤼 이주언니 연자: 이주.뤼 횡자: 난류도 마찬가지로 잘 풀지 못하는 대표적인 문제죠... 청강생: (공부에 집중하세요.) ## 무동 ( Harbeth ) 님이 들어오셨습니다. ## *!* 무동 하이.. *!* 상조: 하이 무동. 상조: 진도 無言者: 무동/하이 *!* 무동 좌우지간 모두들 하이~ *!* *!* 무동 헛...노자방이었군~ *!* 상조: 횡자//그러니깐 빨리 진도나가요 연자: 진도 無言者: 것도 대충 알아들었으니까 통과! 횡자: 하여간 과학도 서양 형이상학과 마찬가지로 헛점이 많다는 걸로 횡자: 지적하고 넘어가려합니다.. *!* 무동 흠... *!* ## 무동 ( Harbeth ) 님이 나가셨습니다. ## 횡자: 하지만, 요즘은 과학의 성공족인 면에만 눈이 팔려서 횡자: 과학의 문제점을 많이 놓치고 있죠. 횡자: 나머지 부분은 노트를 읽어보시면 알수 있을 겁니다 無言者: 미시적인 정밀과학이 거시적 레벨을 예측하지 못하는 것과.. 無言者: 관계되는 얘긴가요? 횡자: 무언자/ 예, 그렇죠, 보통 물리에서는 한 입자만 다루자나요 無言者: 통계물리는 반대로 억수로 많은 입자를 다루죠.. 두 극한... 횡자: 물리의 기본 법칙들은 거의 한 입자의 운동에서 뽑아내죠 횡자: 무언자/ 그 중간 것은 설명을 못하죠 상조: 흐음. 연자: 웅.. 상조: 자연과학 안한 사람은 못 알아듣겠네요. 횡자: 무언자/ 통계 물리도 기술하는데 한계가 많을 걸로 아는데... ## 푸르니 ( greenie ) 님이 들어오셨습니다. ## 푸르니: 안녕하세요 상조: 하이 푸르니 無言者: 푸르니/하이 연자: 푸르니?하이 횡자: 무언자/ 다입자계를 제대로 기술하는 건 아이징 모델 정도 아닌가요? 상조: 진도 푸르니: 헉, 강도높은 대화군요. 횡자: 안녕 푸르니님~ 無言者: 것두 2차원 아이징... 4자: 푸르니/ 노자 채팅방 無言者: 푸르니/곁다리에요 푸르니: 안녕하세요 혜나(^^)님. 횡자: 대표적으로 3체 문제도 못 풀죠 無言者: 본론은 쉬워요 횡자: 입자가 3개만 돼어도 물리는 무력합니다. 無言者: 횡/ 네..여튼 진도... ^^ ## "푸르니" 님이 별명을 "청강생" 로 바꾸었습니다. 횡자: 근데. 대부분의 현상은 입자 갯수가 아보가드로 수만큼 있죠... 상조: 진도 횡자: 하여간 따져보면 과학으로 못 푸는 문제가 훨씬 많습니다 상조: 진도 無言者: 이제 노자하고의 관련을... 횡자: 이게 명가명 비상명하고 통하죠 횡자: 그런 명명법으로는 실재에 다다를 수없다 無言者: 으흠.. 대상을 정확히 기술할 수 없다는 거네요? 연자: 참고로 그런데 성철은 '산은 산이고 물은 물이다'하고 죽었죠? 호호^^ 無言者: 연자 ^^ 횡자: 여기까지 질문있으신분? 연자: 그 말의 의도는 있긴하지만 이건 우수게로 해본 거에요 호호 상조: 진도 연자: 죄송 진도 나갑시다. 횡자: 저는 여기에서 끝내겠습니다. *!* 無言者 오늘의 주제: 진도 *!* 4자: 그 말을 중학교 1학년이 했다면 진짜 웃기는 얘기가 될텐데 상조: 오묘하고 심오한 노자 횡자: 하이젠 베르그와의 관련은 노트 읽어보시면 알 수 있을겁니다. 無言者: 엇? 무명/유명은 다음에??? *!* 상조 잠시 *!* ## 상조 ( acduck ) 님이 나가셨습니다. ## ## 자하연 ( acduck ) 님이 들어오셨습니다. ## 자하연: 하이 4자: 뤼 자하연 無言者: 자하연./뤼 하이 횡자: 무언자/ 주로 명가명 비상명과 관련지었죠 ## 청강생 ( ezoo ) 님이 나가셨습니다. ## 無言者: 1장은 사실 뒷부분이 잘 이해가 안되는데요 無言者: 뒷부분 설명은? 연자: 횡자님 설명해조용~~~ ## 폼자 ( pomp ) 님이 들어오셨습니다. ## 횡자: 무언자/ 이해 안돼는 해석은 포스팅으로 하죠... 자하연: 하이 폼자 연자: 폼자/하이 無言者: 폼자/늦으셨네요 하이 폼자: 늦었습니다... 폼자: 죄송... 無言者: 횡/글탐 오케이 *!* 횡자 쳇에서 설명하기에는 한계가 많습니다. *!* 無言者: 횡/네에 연자: 횡자/네에 *!* 횡자 쳇에서 미진한 것은 포스팅으로 하면 좋겠습니다. *!* 無言者: 찬성 연자: 뭔자/오늘 시골 간거애요? *!* 횡자 오늘은 너무 진도뺴느라 설명이 부실했네여 *!* 연자: 뭔자/^^ 죄송 호호 고생하시겠어요 無言者: 로그화일은 설 지나고 정리해서 포스팅하겠습니다 無言者: 횡자님 수고하셨어요. 연자: 횡자님 넘 수고하셨어요 ## 잠잠 ( yaikiki ) 님이 들어오셨습니다. ## 4자: 3주계속 수고하셨네요 *!* 횡자 모든 분들 들으시느라 고생하셨습니다 *!* 연자: 그런데 한가지 제안 자하연: 하이 잠잠 *!* 잠잠 안녕하세요 *!* 4자: 잠잠 하이 연자: 좀더 심도깊은 이야길 하고 내용은 각자 보드에서 읽으면 좋을 듯 無言者: 연자/길에서 김용옥의 금강경이나 아님 노자나 장자 읽으며 가야죠 연자: 여기서는 토론을 주로하는게 어떨까요? 無言者: 연/찬성 *!* 연자 에공 나 혼자만의 의견이당~~~ㅇ기죽자 *!* 횡자: 연자/ 그럴라면 노자 해석에는 문제가 없어야 돼는 데 잠잠: 다 자로 끝나는군요. 저도 잠자가 되어야 하나요? 횡자: 연자/ 그런데 지금은 거의 첨 공부하는 분이 많은데 연자: 여기서는 질문하고 토론하는 분위기를.. 연자: 그래야 발표하는 사람이 힘들지 않을 듯 ## 청강생 ( greenie ) 님이 나가셨습니다. ## 4자: 그런데 논란이 가장 되는게 1~2장이고 나머지는 덜하지 않아요? 횡자: 4자/ 나머지 장들도 만만찮습니다. ## "잠잠" 님이 별명을 "잠자" 로 바꾸었습니다. 無言者: 잠잠/잠자는 카프카 소설에 나오는...? 잠자: 그레고리 잠자 잠자: 김용옥 보다는 카프카가 더 즐거운 읽기일듯 하군요 無言者: 잠자/어느 소설였죠? *!* 횡자 제 생각에는 첨 공부하면서 많은 욕심은 부리지 않는 것이 좋다고 봅네다*!* 잠자: 변신 잠자: ?? 연자: 횡자님./것도 맞네요 연자: 아항 김용옥 볼 시간인뎅 파즈: 전 예약녹화. 캬캬 無言者: 연/그래요. 내용발표는 보드에 하고 질의응답으로 하는게 좋을 듯 ## 푸르니 ( greenie ) 님이 들어오셨습니다. ## *!* 횡자 각자 할 수있는 범위까지만 하는게 좋을듯 *!* 연자: 뭔자/시골가서 맛난거 많이 먹으슈 ## "푸르니" 님이 별명을 "푸자" 로 바꾸었습니다. 無言者: 연/땡쓰 *!* 횡자 저는 첨부터 너무 어렵게 시작해서 죄송 *!* 잠자: 푸르니님 안녕 연자: 잠자/히트치는사람을 한번 유심히 관찰하는 것도 좋습니다. *!* 횡자 그럼 담 발표하시는 분은 내용을 포스팅으로 하세요 *!* 無言者: 연/추카. 잠자: 연자/네.. 전 난전 사기꾼 같다는 선입견이 있어서... *!* 횡자 특히 본문 해석은 포스팅으로... *!* 4자: ... ## parkeb ( parkeb ) 님이 들어오셨습니다. ## parkeb: 어섭셔 연자: 잠자/선입견과 편견은 오만의 결과 ^^크크 잠자: 연자/ 금강경 해제간 잠깐 들쳐보니 도올의 대단한 자신감이 parkeb: 안녕하세여 연자: 뭔자/알았죠? 無言者: 잠자/ 그런 느낌이 많지만 어쨌거나 재밌는 얘길 많이 듣게 되니까요.. 잠자: 연자/ 부담스럽던데 *!* 횡자 담 발표자 누가 하실래여? *!* parkeb: 억 여기 또 도교강습인갑다 :) 無言者: 잠자/맞든 틀리든... 잠자: 빠겝 안녕... 파즈: 잠자/ 그양반 책이 원래 그러니까 그런건 필터링하시면 될 듯 parkeb: 잠시 잠시.. :) ## parkeb ( parkeb ) 님이 나가셨습니다. ## 연자: 잠자/대단한 자신감있는 사람을 유심히 보는 것도 좋죠 잠자: 연자/듣고 있음 그럴듯 한데.. 전 그래서?? 하게 되더군요... 횡자: 하연/ 오늘 좀 배우셨나요? 푸자: 잘 듣다 갑니다.. 어렵지만.. ^^; 無言者: 연자/담에 발표하실려고 한 거 아녔나요? 연자: 잠자/저도 늘 그래서 하다가 지금은 실존(생존)이 최대 목표 푸자: 먼저 갈께요. :) ## 푸자 ( greenie ) 님이 나가셨습니다. ## 횡자: 푸자/ 담에 쉬울꺼예요. ;) 자하연: 횡자//네에.. 잠자: 아뭏튼 이방은 노장 강의장이었군요... 연자: 잠자/그래서? 그래서? 하다가 서양철학이 실존주의로 돌아왔잖아용~~ 잠자: 연자/전 모르니까 잘 들어보면 재밌있을것 같네요 파즈: 오오. 연자님도 철학에 관심이 많으셨구나 無言者: 잠자/힌트 독일어로 그래서?는 Na und? 無言者: 잠자/히히 잠자: 연자/ 김용옥보다 더 좋은 생각도 들을 수 있을지 모르고 횡자: 4자/ 발표 한 번 때리시죠? 잠자: 무언자/모르겠는데요.. 無言者: 잠자/독일어로 하면 느낌이 팍팍 와닿죠 잠자: 무언자.. 운트는 그리고 아닌가요? na는 무슨뜻이죠... 원래 無言者: ' so' wjdeh? 無言者: 정도 잠자: 무언자/네 대륙 철학의 본령이단 말이시군요.... *!* 횡자 어렵다~ *!* *!* 연자 김용옥 보러 갑시다. *!* 無言者: 건 아니고.. 뭔가 비웃는 느낌이 팍 들죠 *!* 연자 설 재미있게 보내세요 *!* *!* 연자 바이올~~` *!* 파즈: 바이 연자 無言者: 연자/즐 설! *!* 횡자 모다덜 설 잘보내시고 *!* 파즈: 모두들 안녕히... ## 파즈 ( pazu ) 님이 나가셨습니다. ## ## 연자 ( 연cindy ) 님이 나가셨습니다. ## 無言者: 올/바이! 횡자: 무언자/ 로그 끝내셔도 돼겠네요 잠자: 안녕히들... (모두들 황급히 사라진다...) - THE END - 주연: 횡자 Hyena 조연: 구경소류 -> 無言子 parsec cindy -> 연자 연cindy 心月 Tao 4D -> 4자 Convex 오합 kwonyh 자하연 -> 상조 acduck 단역: 뚱딴지 -> 뚱자 Nausicaa 비발디 -> 비자 vivaldi 청강재심 pbkIIks 청강생 ezoo 파즈 pazu 잠잠 -> 잠자 yaikiki 푸르니 -> 푸자 greenie 폼프 -> 폼자 pomp 그 외 행인들: 덴버 denver 아이짱 redann 무동 Harbeth 불새 circle parkeb parkeb STAFF: 카메라 parsec 편집 횡자 (다음 쳇, 개봉 박두!!!) ps) 이번 로그 파일은 제가 오타를 너무 많이 친 관계로 먼소류님이 로그하신 파일을 제가 편집해서 올립니다.