2000년 4월 20일 저녁 9시 10분에 3번 챗방에서 열린 노자 스터디 기록입니다. 스터디와 관계있는 부분만 포스팅합니다. ---------------------------------------- *!* 횡자 그럼,9장들어가죠 *!* 횡자: 오늘은 먼자님이 수비하고 제가 공격하죠? 먼자: 持而盈之, 不如其已, 계속해서 채우는 것은 그만두느니만 못하고 먼자: 지이영지 불여기이 먼자: 盈자의 유래에 근거해서 이것을 "활을 너무 당기면 적당히 그만두는 먼자: 것보다 못하다로 해석하기도 한답니다(오강남, Beck) 횡자: 여기서 已가 왜그만 두다는 의미인가요? 횡자: 왕편에 나오는 의미인가요?? 먼자: 네 먼자: 동사로 쓸 땐 "끝내다","중단하다"의 의미가 있다고 하네요. 횡자: 김용옥씨가 애기하던 화이트헤드 얘기는 괜찮던데.. 먼자: 어느 부분요?? 먼자: 질문없으시면 다음줄로 :-b 횡자: 盈자가 활을 팽팽히 당긴다는 뜻이 있나보죠? 먼자: "활을 팽팽히 당기듯이 그릇을 꽉 채우다"라는 의미랍니다. 먼자: 윗부분이 활을 당기는 모양이고 아랫부분이 "그릇 명"이죠. 횡자: 넘어가죠 먼자: 췌而銳之, 不可長保, 벼려서 날카롭게 하면 날이 오래 못갑니다. 먼자: 췌이예지 불가장보 췌 = (手+{山/而}) 먼자: 췌는 원래 음이 "취"라고 하는데 요즘은 다들 "췌"라고 한다네요. 횡자: 벼린다는것이 쇠를 담금질한다는 뜻인가요? 먼자: "단련시키다"로 돼 있는데 정확히 어떻게 한다는 건진 잘 모르겠네요. 먼자: 저는 그냥 날을 단단하게 만들기 위해 담금질 하는걸 생각해서 .. 횡자: 왕편에 보니 췌자는 담금질한다는 의미는 있지만 간다는 뜻은 없는데요 먼자: "갈다"로 해석한 건 김용옥 씨죠. 먼자: 저는 지지하지 않음. 횡자: 저도 이상하다고 봅니다 횡자: 췌자의다른 뜻으로는 부풀린다는 뜻이 있거든요. 횡자: 간다는 의미와는 반대죠 먼자: 보통은 짐작한다는 뜻으로 쓰이는 말이더군요. 먼자: 노자에는 드문용법으로 쓴는 글자가 너무 많아요. 횡자: 5장에서 풀무에 대한 비유가 나오므로 여기서도 담금질한다고 보는 횡자: 것이더 적당하다고 봅니다 먼자: 꼭 연관시키지 않더라도 췌에는 ㄱㄴ간다는 뜻은 없으니까요. 횡자: 아마도 노자네집은대대로 대장장이 를가업으로 하지 않았나 봅니다 먼자: ^^ 횡자: 그럼 또 담줄로 먼자: 金玉滿堂, 莫之能守, 금과 옥이 집에 가득하면 지킬 수가 없고, 먼자: 금옥만땅 막지능수 먼자: 보물을 만땅으로 채우면 지키기 어렵다고 하는 구절입니다 먼자: 첫줄과 통한다고 봅니다. 횡자: 여기는 별로 할 말이없네요 먼자: 그럼 담줄로.. 먼자: 일사천리... 먼자: 富貴而驕, 自遺其咎, 돈많고 지위가 높다고 뽐내면 화를 자초합니다 먼자: 부귀이교 자유기구 먼자: 이건 둘째줄과 비스무레 하죠? 먼자: 모난돌이 정맞는다. 횡자: 위 3줄과 다 통하는 얘기같네요 횡자: 흥하면 쇠한다... 먼자: 흠.. 그렇게 볼 수도 있겠네요. 먼자: 숨은 고수들이 많이 들어왔으면 정신없이 토론이 벌어질 수 있을텐데요.. 횡자: 보드에 보니 고수들이 있던 데.. 다 노자 정신에 충실히따라 숨어만 있는 횡자: 듯 먼자: 또 담줄로 넘어갈까요? 횡자: 예, 진도 팍팍나가죠 먼자: 히~ 저는 노자정신을 아직 다 못배워서 구애를 받지 않으니 좋군요. 먼자: 功遂身退, 天之道. 공을 세웠으면 물러나는 것이 하늘의 도입니다. 먼자: 공수신퇴 천지도 횡자: 이 줄도 앞 장에서 많이나온 얘기들과 같네여. 먼자: 저는 9장에서 공을 세웠으니 이만 물러날까 하옵니다. 먼자: 공수교대 천지도. 먼자: 공격과 수비를 교대하는 것은 하늘의 도이다. 횡자: 헤헤.. 안 돼죠.. 이떄까지 여러 달은 제가 수비했는 데 횡자: 겨우 달랑 20분 수비해 놓고.. 먼자: 지이영지 불여기이. 먼자: 다 채우는 건 그만두느니만 못하다고 했습니다,. 횡자: 아직 채우기는 커녕은 시작도 안 한것 같은데요 횡자: 모든 것은 다 하늘이 정해주는 떄가있습니다. 먼자: 10장은 너무 난해해요. 먼자: 전기치료법도 그렇고 횡자: 10장을 먼자님이수비하라는건 바로 하늘의 뜻입니다 횡자: 9장의 공수 신퇴는 2장의 공성이 불거와 통하네요 먼자: 아, 네. 그렇죠. 횡자: 7장의 후기신이신선과도 통하고 먼자: 뒤에도 또 비슷한 말이 나오죠 횡자: 노자에서 대표적인 키워드로 봅니다 횡자: 스스로 팽당하라는 것... 먼자: 팽되기 전에 도망가라는 것 같은데요? 횡자: 채이기전에 먼저 차라는 것... 먼자: 팽은 버티다가 X되는 것이고... 횡자: 어쨰 신포도적 으미가 나타나는듯도 보이지만 횡자: 자연 법칙을 거스르지말라는 의미로 보면 될듯 먼자: 대체로 그런 뜻이 일관되게 흐르고 있죠? 횡자: 오늘은 '의'발음이 안돼네 먼자: :] 횡자: 구럼, 10장으로 넘어가죠... 먼자: "외"발음도 잘 안되시는 것 같은데요? 횡자: 자 먼자님 빳데루~ 먼자: 에고, 2챕터 나가자고 한 횡자님이 하셔야 되는 거 아닌가? 먼자: ... 횡자: 9장도 잘 방어했으니 10장도 무난할것입니다 :) 먼자: 載營魄抱一, 能無離乎, 넋을 하나로 끌어안아 다스려서 떠나지 않게 할 먼자: 재영백포일 능무리호 수 있는가? 횡자: 여기서 營魄에대해 설명 좀 ... 먼자: 억지로 해석했지만 해설은 포기. 먼자: 영백을 魂魄으로 해석하더군요. 먼자: 營은 운영하는 것인데 , 먼자: 이것을 몸을 운영하는, 또는 움직이게 하는 기운으로 푼다더군요 먼자: 책에 나온 말입니다. 먼자: 저는 "생기론"에 찬성 않음. 횡자: 營을 김용옥은 신체영양 공급 시스템으로 설명했던데.. 먼자: 김용옥씨도 노자를 변명하느라 애 많이 썼죠. ## 오합 ( kwonyh ) 님이 들어오셨습니다. ## 오합: 하이... 먼자: 오합님 하이~ 횡자: 안녕 오합~ 먼자: 방금 10장 들어갔습니다. 횡자: 지금어디예요? 오합: 예... 먼자: 오/소백산에 가신다고요? 오합: 5월달에요.. 횡자: 먼/ 소백산은 5월 말 먼자: 여튼... 오합: 지금 가봐야 하거든요.. 횡자: 오/연수중? 오합: 횡/ 야스.. 먼자: 그때쯤이면 입산금지 풀리나요? 아니면 ㅎ아예 해당이 안되는 지역인가요 오합: 지금 수업은 막 끝났어요.. 횡자: 먼/ 입산 금지는 5월 중순까지 보통.. 먼자: 네에... 먼자: 오합/ 스터디 계속할까요? 횡자: 먼/ 소백산 죽여요.. 시간되면 같이가여 오합: 그때는 철쭉제 거든요.. 먼자: 횡/ 저는 팔봉산만 다시 가도 죽을 것 같음. 오합: 횡/ 죽이면 안되지요.. 헤헤.. 횡자: 하하.... 오합: 저 이만 갑니다. 오합: 열시 40분 정도에 올 수 있어요.. 횡자: 내가쉬운 길로 가재도 배신땡기더니만 쌤통 먼자: 오합/ 방금 들오셨느데 오합: 그때 까지 계시면 오지요.. 먼자: 횡/ ^^ 오합: 그럼 갑니다. 오합: 예.. 먼자: 오/ 그럼 이따 들오세요. ## 오합 ( kwonyh ) 님이 나가셨습니다. ## 먼자: 혹시... 횡자: 생기론을 안 따른다면 營魄의의미가애매해지는 데요 먼자: 營은 운영체제 아닐까여? Operating System 횡자: 하하... 먼자: 魄은 어차피 신체유지기능이라고 하니 Hardware에 해당하고... 횡자: 營魄합쳐 OS+ 하드웨어 아닐까요? 먼자: 의견일치를 봤으니 이부분은 통과하죠? 횡자: 아니..魄도 정신적인 개념 아닌가요? 횡자: 정신을 다시 정신과 육체적 부분 둘로 나눈것... 횡자: 하하.... 먼자: 魄은 "형태를 유지하는 ...어쩌구"라고 돼있는데, 잘은 모르겠심다. 먼자: 이것도 한자를 잘 모르니 잘못 해석한 것일수도... 횡자: 보통 魂魄은 정신을 으미하잖아요 먼자: 그대로 적어보자면... 횡자: 김용욕씨도 비슷하게 얘기한 것 같은데 먼자: 靜以鎭形謂之魄 이라고 하네요 횡자: 혹시 營이 하드웨어이고, 魄이 OS 인지도 먼자: 김용옥씨도 신비적인 존재 식으로는 해석하지 않고 거의 하드웨어적인 횡자: 營을요? 먼자: 動以營身謂之魂 이니까... 먼자: 움직이게 하는 어떤 것..을 혼이라고 한 것이지 먼자: 귀신같은 개념이 아니라는 거죠. 횡자: 혼과 백의 차이는 움직이고 안 움직이고 차이라는 거네요 먼자: 范應이라는 사람의 해석입니당 횡자: 더모르겠네여. 하하 *!* 먼자 노자석의 자알 써먹는다... *!* 횡자: 제가 신청한한문 대계는 아직 안 들어온 거있죠... :( *!* 먼자 제 값을 하는 얼마 안되는 책 중의 하나네여 *!* 먼자: 물러달라고 하시죠 횡자: 글씨요.. 좀 더 보죠... 횡자: 보드해석에서 먼자님은 載자를 어조사로 봤는데.. 횡자: 이 게 '싣다'라는 으미라고 보는데요 먼자: 한문대계 들어오면 횡자님이 또 잘나가실텐데 저는 그걸 견제하려고 ^^ 횡자: 하하.저 한문 해석 잘 못해여 횡자: 있어봐야 그림의떡 횡자: 營魄을 OS로 보면, 재영백포일은 'OS'를 실어 하나로 감싸 횡자: 이런 뜻이되네요 먼자: 載, 猶夫也, 發語之端也 f라고... 횡자: 예.... 횡자: 하여간 營魄을 OS로 보는 해석도 뛰어난 해석이라고 봅네당 먼자: 포일... 옛날사람들의 개념은 오에스 개념과는 좀 달랐을테죠. 먼자: 떨어질 수도 있다고 봤으니까 감싸라고 한 거 아닐까요> 먼자: 혹시 foil로 싸라는 뜻? 횡자: 오에스를 MS 윈도우니, 리눅스니 여러가지 헷갈리게쓰지말고 한가지로 횡자: 통일해라... 이런 뜻이아닐까... 먼자: 히히... 독점금지 판결 났슴다.. 먼자: (MS) 횡자: 그러니깐 이제는리눅스로 통일을하라는 거죠 횡자: 프리 웨어인리눅스로 먼자: 그렇게 깊은 뜻이? 먼자: 독점을 금지했지 아예 떠나라는 의미는 아니니까, 글쎄요? 먼자: 엠딸라도 항소하겠다던데요? 먼자: 상고도 불사하겠다고... 횡자: 예... 횡자: 혼백같은 것의 의미를보면 고대 사람들도 OS적 개념이 있었 던 듯 먼자: 그럴수도 있겠죠... 먼자: 넘어가죠? 횡자: 예.. 먼자: 專氣致柔, 能영兒乎, 기운을 오로지 부드럽게 하여 어린아이처럼 될 수 먼자: 전기치유 능영아호 영 = (瓔 - 王) 먼자: 있습니까? 횡자: 예... 먼자: 이것도 억지로 대충 해석했습니다만,, 횡자: 專은 무슨 뜻이죠? 횡자: 동사적으로 쓴 건가요? 먼자: 전기로 지져서 치료한다는 건가..? 횡자: 기공 치료가 더 가깝지 않을까요? 먼자: 專: concentrate on ... 먼자: 전기치유 다음은 다음에 하죠? 횡자: 먼/예..그러죠 먼자: 전기치유 다음은 화학요법... 횡자: 다음은 방사선요법 먼자: 횡/ 다음은 물리치료? 먼자: 횡/ 담에 뵈여~ 먼자: 으아 피곤하다... 횡자: 먼/담은 보내야 겠내요.. 그정도로 치료해서 안돼면 횡자: 하하 먼자: :] 횡자: 바이~ 먼자: 안녕히~